Subject:
Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji pojęcia Informatyka
From:
Grzes Plucinski ####@####.####
Date:
25 May 2020 16:09:32 +0100
Message-Id: <2c744ce3-4305-0d05-5311-44d916afbdb7@grzes.com>
a może błędem jest upieranie się, że słowo "informatyka" ma tylko jedno
znaczenie ?
może wzorem słowników należy napisać :
informatyka :
1. ....
2......
3. ........
i tyle znaczeń ile potrzeba ?
W dniu 2020-05-25 o 16:42, Andrzej Dyżewski, pt pisze:
>
> A ja twierdzę, co najmniej od 14:12, 27 lip 2018, że
>
>
>
> „Informatyka sama w sobie (podobnie jak budownictwo) nie jest nauką,
> lecz synkretyczną dziedziną techniki czerpiącą z wielu nauk
> szczegółowych.”
>
>
>
> @dy
>
>
>
>
>
>
>
> ####@####.####
> ####@####.#### *On Behalf Of *Zygmunt Ryznar
> *Sent:* Monday, May 25, 2020 4:27 PM
> *To:* ST PTI
> *Cc:* Wacław Iszkowski; pti-klio
> *Subject:* Re: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji
> pojęcia Informatyka
>
>
>
> "Najkrócej, można przyjąć, że informatyka jest nauką o przetwarzaniu
> informacji przy użyciu środków technicznych". (M.Syslo) Ja
> sformuowałbym to tak:" Informatyka jest usługą przetwarzania
> informacji przy użyciu środków technicznych."
> A teraz z innej "bajki":
> Najbardziej zaawansowane tworzenie-przetwarzanie informacji
> wykonuje największy biologiczny "komputer" czyli nasz mózg (100
> mlrd neuronów, tryliony powiązań a wszystko w trybie wielowątkowym),
> do którego poziomu nie dorosly największe współczesne superkomputery.
> Moim zdaniem informatyka zaczyna się rozmywać - albo krystalizować-
> jako "embedded" w innych dziedzinach nauki
> a sama już nią przestała być po osiągnięciu stanu pewnego nasycenia.
> Raczej wchodzi w sferę usług i jak inne dziedziny można ją obdarzać
> atrybutem wiedzy (a nie nauki) i techniki.
> Duża kognitywna działalność badawcza rozwija się np. w sferze
> biomedical-neuroengineering gdzie próbuje się rozwikłać chociażby
> strukturę zespołu biologicznych sieci neuronowych mózgu na
> razie prawie bezskutecznie poprzez ANN (Artificial Neural Networks).
> Tutaj matematycy próbują "rządzić" a informatycy wspomagać ale
> bez dogłębnej wiedzy medycznej oraz bez zaawansowanego BCI (Brain
> Computer Interface) nie mają szans.
> Troszkę ostatnio próbowałem się tym zajmować, jak ktoś zna lepiej
> problematykę " to niechaj zabierze głos ....aby moja wypowiedź nie
> była ino głosem wołającego na puszczy".
>
> Pozdrawiam serdecznie
>
> Zygmunt Ryznar
>
>
>
> pon., 25 maj 2020 o 14:58 Maciej M. Sysło ####@####.####
> ####@####.#### napisał(a):
>
> Ad vocem ...
>
> Ponownie załączam nieukończony jeszcze tekst na temat terminologii
> w ujęciu historycznym i edukacyjnym.
>
> Będę wdzięczny za ewentualne uwagi.
>
> Maciej
>
>
>
>
>
> pon., 25 maj 2020 o 14:10 Andrzej Dyżewski, pt
> ####@####.#### ####@####.#### napisał(a):
>
> od razu dodam, że źródłosłowem polskiego słowa informatyka
> jest francuskie „informatique” a nie niemieckie „Informatik”
>
>
>
> - to wynik wyjazdów szkoleniowych Polaków do Francji ok. 1965,
>
>
>
> kol. Andrzej Targowski pisze to w swoich publikacjach
>
>
>
> oczywiście PLwiki jak zwykle wie swoje/lepiej
>
>
>
> @dy
>
>
>
>
>
> *From:*Andrzej Dyżewski, pt ####@####.####
> ####@####.####
> *Sent:* Monday, May 25, 2020 1:53 PM
> *To:* 'ST PTI'
> *Subject:* FW: Konsultacje w sprawie definicji pojęcia Informatyka
>
>
>
> Kolega Wacław Iszkowski trochę popracował nad definicjami
> słowa „Informatyka”
>
>
>
> Zachęcam do dyskutowania :))))
>
>
>
> @dy
>
>
>
> +++++++++++
>
>
>
>
>
> W obliczu bardzo trudnego okresu przygotowania się do zdalnego
> udziału w zebraniach i Zjedzie PTI, pozwalam sobie na zajęcie
> Wam czasu nieco innym zagadnieniem.
>
>
>
> Proszę Was o konsultacje, pomoc w zdefiniowaniu pojęcia
> „Informatyka”.
>
> Nie zawracałbym Wam tym głowy, gdyby nie pojawienie się
> Wikipedii nowej wersji tej definicji (w załączniku jest
> zaznaczona na żółto).
>
> Ba, nawet z tego powodu nie zawracałbym Wam tym głowy, gdyby
> nie fakt, że te definicje z Wikipedii są wykorzystywane w
> prezentacjach dla studentów w przedmiotach „Wstęp do
> informatyki”, a nawet w podręcznikach, w tym też tych ostatnio
> wydanych (np. *Wstęp do informatyki* - Rafał Kawa, Jacek
> Lembas, PWN 2019).
>
>
>
> Dlatego też, dobrze by było, aby taka definicja była
> zweryfikowana przez środowisko informatyczne, a jedynym takim
> środowiskiem może być obecnie PTI (W USA takie definicje są
> formułowane przez zespół pracujący pod szyldem ACM+IEEE CS).
>
>
>
> Potrzeba takiej definicji wynika też z przyjęcia nowej
> klasyfikacji dziedzin i dyscyplin, gdzie:
>
> * w dziedzinie nauk ścisłych i przyrodniczych mamy
> dyscyplinę: *Informatyka *oraz
> * w dziedzinie nauk inżynieryjno-technicznych dyscyplinę
> *Informatyka techniczna i telekomunikacja*.
>
>
>
> W załączeniu jest plik z 15 przykładowymi definicjami,
> krążącymi w sieci.
>
> Was proszę o:
>
> * wskazanie jednej z nich jako najbardziej odpowiedniej,
> * wskazanie jednej z nich z waszymi poprawkami,
> * napisanie własnej wersji takiej definicji.
>
>
>
> Moją prośbą dotyczącą postaci takiej definicji jest, aby była
> ona:
>
> * aktualna, skondensowana, zrozumiała oraz
> * zawierająca w sobie zakres tematyczny całej informatyki –
> tej teoretyczno-matematycznej oraz tej technicznej.
>
>
>
> Proszę o odpowiedź – najlepiej asap – a najdalej do 31 maja.
>
>
>
> Z podziękowaniem i pozdrowieniami
>
> Wacław Iszkowski
>
>
>
> PS. Jestem gotów odpowiedzieć też na wasze pytania w tej sprawie.
>
>
>
>
>
> --
>
> http://mmsyslo.pl/
>
> Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
>
> Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/
>
>
> ---
> ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI.
> Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti
> ---
>
> ------
> * Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego
> Towarzystwa Informatycznego
> * Informacje o liscie: https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio
> * Informacje ogolne o listach PTI, w tym jak się zapisać i wypisać lub
> zmienic adres mejlowy:
> https://lista.pti.org.pl/sympa/info/elka
> * Załaczniki do mejli na listę nie moga przekraczać w sumie 50 MiB
> (52428800 bajtów)
> * Dyskusje musza być zgodne z normami współżycia społecznego oraz
> statutu PTI
> * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
> * Portal historyczny PTI
> http://www.historiainformatyki.pl/
>
--> -->
<type 'exceptions.IOError'> | Python 2.5.2: /usr/bin/python
Wed Apr 24 15:31:10 2024 |
A problem occurred in a Python script. Here is the sequence of
function calls leading up to the error, in the order they occurred.
| /opt/ezmlm-browse-0.20/main.py in main() |
424
|
425 if path is not None:
|
426 main_path(path)
|
427 else:
|
428 main_form()
|
| global main_form = <function main_form at 0x9096c6c> |
| /opt/ezmlm-browse-0.20/main.py in main_form() |
378 except ImportError:
|
379 die(ctxt, "Invalid command")
|
380 module.do(ctxt)
|
381
|
382 def main():
|
| module = <module 'commands.showmsg' from '/opt/ezmlm-browse-0.20/commands/showmsg.pyc'>, module.do = <function do at 0x909dae4>, global ctxt = {'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 2, 'HTTP_X_FORWA...harset': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'} |
| /opt/ezmlm-browse-0.20/commands/showmsg.py in do(ctxt={'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 2, 'HTTP_X_FORWA...harset': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'}) |
18 write(html('msg-pager') % ctxt)
|
19 write('<hr>')
|
20 sub_showmsg(ctxt, ctxt[MSGNUM])
|
21 write('<hr>')
|
22 write(html('msg-pager') % ctxt)
|
| global sub_showmsg = <function sub_showmsg at 0x90961ec>, ctxt = {'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 2, 'HTTP_X_FORWA...harset': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'}, global MSGNUM = 'msgnum' |
| /opt/ezmlm-browse-0.20/globalfns.py in sub_showmsg(ctxt={'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 2, 'HTTP_X_FORWA...harset': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'}, msgnum=1906) |
229 format_timestamp(ctxt, ctxt)
|
230 write(html('msg-header') % ctxt)
|
231 rec_showpart(ctxt, msg, 0)
|
232 write(html('msg-footer') % ctxt)
|
233 ctxt.pop()
|
| global rec_showpart = <function rec_showpart at 0x90961b4>, ctxt = {'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 2, 'HTTP_X_FORWA...harset': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'}, msg = <email.message.Message instance at 0x9102f2c> |
| /opt/ezmlm-browse-0.20/globalfns.py in rec_showpart(ctxt={'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 2, 'HTTP_X_FORWA...harset': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'}, part=<email.message.Message instance at 0x9102f2c>, partnum=5) |
205 else:
|
206 for p in part.get_payload():
|
207 partnum = rec_showpart(ctxt, p, partnum+1)
|
208 else:
|
209 write(html('msg-sep') % ctxt)
|
| partnum = 5, global rec_showpart = <function rec_showpart at 0x90961b4>, ctxt = {'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 2, 'HTTP_X_FORWA...harset': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'}, p = <email.message.Message instance at 0x910fd4c> |
| /opt/ezmlm-browse-0.20/globalfns.py in rec_showpart(ctxt={'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 2, 'HTTP_X_FORWA...harset': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'}, part=<email.message.Message instance at 0x910fd4c>, partnum=6) |
208 else:
|
209 write(html('msg-sep') % ctxt)
|
210 sub_showpart(ctxt, part)
|
211 return partnum
|
212
|
| global sub_showpart = <function sub_showpart at 0x9096144>, ctxt = {'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 2, 'HTTP_X_FORWA...harset': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'}, part = <email.message.Message instance at 0x910fd4c> |
| /opt/ezmlm-browse-0.20/globalfns.py in sub_showpart(ctxt={'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 2, 'HTTP_X_FORWA...harset': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'}, part=<email.message.Message instance at 0x910fd4c>) |
164 type = ctxt[TYPE] = part.get_content_type()
|
165 ctxt[FILENAME] = part.get_filename()
|
166 template = html('msg-' + type.replace('/', '-'))
|
167 if not template:
|
168 template = html('msg-' + type[:type.find('/')])
|
| global template = <function template at 0x908ee9c>, global html = <function html at 0x908eed4>, type = 'application/pgp-signature', type.replace = <built-in method replace of str object at 0x910c9c0> |
| /opt/ezmlm-browse-0.20/globalfns.py in html(name='msg-application-pgp-signature') |
40
|
41 def html(name):
|
42 return template(name + '.html')
|
43
|
44 def xml(name):
|
| global template = <function template at 0x908ee9c>, name = 'msg-application-pgp-signature' |
| /opt/ezmlm-browse-0.20/globalfns.py in template(filename='msg-application-pgp-signature.html') |
31 except IOError:
|
32 if not _template_zipfile:
|
33 _template_zipfile = zipfile.ZipFile(sys.argv[0])
|
34 try:
|
35 f = _template_zipfile.open(n).read()
|
| global _template_zipfile = None, global zipfile = <module 'zipfile' from '/usr/lib/python2.5/zipfile.pyc'>, zipfile.ZipFile = <class zipfile.ZipFile at 0x9027a4c>, global sys = <module 'sys' (built-in)>, sys.argv = ['-c', '/opt/ezmlm-browse-0.20'] |
| /usr/lib/python2.5/zipfile.py in __init__(self=<zipfile.ZipFile instance at 0x9102e4c>, file='-c', mode='r', compression=0, allowZip64=False) |
337 self.filename = file
|
338 modeDict = {'r' : 'rb', 'w': 'wb', 'a' : 'r+b'}
|
339 self.fp = open(file, modeDict[mode])
|
340 else:
|
341 self._filePassed = 1
|
| self = <zipfile.ZipFile instance at 0x9102e4c>, self.fp = None, builtin open = <built-in function open>, file = '-c', modeDict = {'a': 'r+b', 'r': 'rb', 'w': 'wb'}, mode = 'r' |
<type 'exceptions.IOError'>: [Errno 2] No such file or directory: '-c'
args =
(2, 'No such file or directory')
errno =
2
filename =
'-c'
message =
''
strerror =
'No such file or directory'
