Subject:
FW: [klio] Napier i logarytm
From:
Andrzej Dyżewski, ####@####.####
Date:
11 Feb 2017 12:27:56 +0000
Message-Id: <006b01d28462$6b2cb840$418628c0$@dis.waw.pl>
z drugiego adresu nie poszło
/ady
From: Andrzej Dyżewski, pt ####@####.####
Sent: Tuesday, February 07, 2017 11:47 PM
To: ####@####.#### 'Grzegorz Szewczyk'
Cc: '111_JNOWAK'; 'ST PTI'
Subject: RE: [klio] Napier i logarytm
Hmm,
przyznam się że w swoim życiu zawodowym złapałem się wielokrotnie na myśleniu różniczkowym i całkowym.
Ale kto wie czy po zapoznaniu się z teorią Zdzisława Pawlaka ktoś nie będzie chciał stosować „myślenia rafsetowego” .
https://www.youtube.com/watch?v=2SrYmksVWyE
/ady
From: ####@####.#### ####@####.#### On Behalf Of Maciej M. Sysło
Sent: Tuesday, February 07, 2017 10:42 PM
To: Grzegorz Szewczyk
Cc: ####@####.#### 111_JNOWAK
Subject: Re: [klio] Napier i logarytm
Panie Grzegorzu, nigdzie nie piszę, że jedno z tych słów powstało z drugiego przez przestawienie liter.
Niczego nie dorabiam, ewentualnie interpretuję i uzasadniam ważność. Pojawienie się logarytmu w kontekście algorytmu Euklidesa to tylko pochodna obserwacji, ze faktycznie w algorytmie Euklidesa występuje "metoda połowienia" (co drugiej reszty), a to naturalnie prowadzi do złożoności logarytmicznej. A więc myślenie logarytmiczne, to poszukiwanie/doszukiwanie się metody podziału zbioru danych w algorytmie, co prowadzi do bardzo efektywnych obliczeń. A to już jest jednym z mental tools, co upoważnia do mówienia o myśleniu w pewnym stylu.
To absolutnie nie wyklucza innych obszarów wykorzystania logarytmów, jak u Shannona, czy ostatnio w metodach probabilistycznych w kombinatoryce. Dla myślenia pierwiastkowego nie widzę jednak specjalnej przyszłości.
Pozdrawiam, Maciej
W dniu 7 lutego 2017 22:23 użytkownik Grzegorz Szewczyk ####@####.#### napisał:
Gwoli wyjaśnienia,
Nie neguję, że algorytm I logarytm są anagramami, bo gdyby tak było, to pewnie moja wspaniała nauczycielka języka polskiego postraszyłaby mnie zza grobu. Nie zgadzam się tylko z tezą, że słowo logarytm powstał w wyniku przestawienia liter w słowie algorytm lub odwrotnie.
A tak przy okazji, jeżeli chcemy mówić o „myśleniu logarytmicznym”, to może pomówmy też o „myśleniu pierwiastkowym”? Czemu nie, toż to drugie działanie odwrotne do potęgowania. Shannon przyjął logarytm o podstawie dwa w swojej teorii informacji dość intuicyjnie, więc nie ma za tym żadnych rozważań. Zresztą pisał o tym dość otwarcie. W rozwiązaniach technicznych takie podejście się zdarza i nie ma w tym nic dziwnego. Celem jest zawsze najlepsze opisanie rzeczywistości, co najmniej w interesującym zakresie. Dorabianie teraz teorii do tego jakoś mi nie pasuje.
Z wyrazami szacunku,
Dr Grzegorz Szewczyk
Professor UAS, Information Technology
CENTRIA University of Applied Sciences
Phone: +358 (44) 725 0458 <tel:+358%2044%207250458>
From: ####@####.#### ####@####.#### On Behalf Of Krzysztof Heller
Sent: tiistai 7. helmikuuta 2017 21.43
To: ####@####.#### '111_JNOWAK' ####@####.####
Cc: 'Maciej M. Sysło' ####@####.####
Subject: ODP: [klio] Napier i logarytm
Szanowni,
Pozwolę sobie przypomnieć definicję słowa “anagram”. Otóż zgodnie ze słownikiem języka polskiego PWN to jest „wyraz utworzony przez przestawienie liter lub sylab innego wyrazu”. W sposób oczywisty zatem „algorytm” i „logarytm” to anagramy. Nie ma znaczenia czy jedno ze słów powstało wczoraj, a drugie 5 tys. lat temu.
Przy okazji, jest strona z automatycznym wyszukiwaniem anagramów:
<http://wordlist.eu/anagramy/fraza,algorytm/grupuj,dlugosc> http://wordlist.eu/anagramy/fraza,algorytm/grupuj,dlugosc
Pozdrawiam,
dr Krzysztof Heller
InfoStrategia
ul. Lubicz 25, 31-503 Kraków
tel: (+48 12) 294 70 33 <tel:+48%2012%20294%2070%2033>
fax: (+48 12) 411 15 87 <tel:+48%2012%20411%2015%2087>
<http://www.infostrategia.pl/> www.infostrategia.pl
Sąd Rejonowy dla Krakowa - Śródmieścia w Krakowie
XI Wydział Gospodarczy KRS 0000204348
NIP: 677-222-76-69, REGON: 356829398
Od: ####@####.#### ####@####.#### W imieniu Grzegorz Szewczyk
Wysłano: wtorek, 7 lutego 2017 19:10
Do: ####@####.#### ####@####.#### '111_JNOWAK' ####@####.####
DW: 'Maciej M. Sysło' ####@####.####
Temat: RE: [klio] Napier i logarytm
Drogi Kolego,
Nie wydaje mi się, że słowa „algorytm” i „logarytm” są anagramami. Słowo algorytm pochodzi z języka perskiego.
Oto wyimek z mojego skryptu: The word algorithm comes from the name of the 9th century Persian mathematician Abu Abdullah Muhammad ibn Musa al-Khwarizmi whose works introduced Indian numerals and algebraic concepts. He worked in Baghdad at the time when it was the centre of scientific studies and trade. The word algorism originally referred only to the rules of performing arithmetic using Arabic numerals but evolved via European Latin translation of al-Khwarizmi's name into algorithm by the 18th century. The word evolved to include all definite procedures for solving problems or performing tasks.
Kiedy moi studenci znający język czytają nazwisko rodowe (po słowie ibn) wzmiankowanego wyżej matematyka, to to rzeczywiście brzmi to jak „algorizm” , czyli jak pierwotna, niezeuropeizowana czy niezlatynizowana forma słowa algorytm. O ile pojęcie algorytmu jest w kulturze Bliskiego Wschodu starsze o około pięćset – sześćset lat od pojęcia logarytmu, to w kulturze europejskiej jest młodsze o jakieś dwieście lat, więc trudno podejrzewać tutaj jakieś związki. Wynika stąd, że najprawdopodobniej słowo „algorytm” nie mogło być jeszcze znane ani Napierowi jako twórcy logarytmu ani Oughtredowi – twórcy suwaka logarytmicznego, więc mówienie o anagramie wydaje się być nieuprawnionym. Tak samo nieuprawnionym wydaje się tworzenie zbitek myślowych typu „myślenie logarytmiczne” vs. „myślenie algorytmiczne”.
Z wyrazami szacunku,
Dr Grzegorz Szewczyk
Professor UAS, Information Technology
CENTRIA University of Applied Sciences
Phone: +358 (44) 725 0458 <tel:+358%2044%207250458>
From: ####@####.#### ####@####.#### On Behalf Of Maciej M. Syslo
Sent: maanantai 6. helmikuuta 2017 23.17
To: 111_JNOWAK ####@####.#### ####@####.####
Subject: [klio] Napier i logarytm
Szanowni Pantwo,
jest mi miło powinformaować, że zostały udostępnione materiały z jubileuszowej konferencji z okazji 400 lecia opublikowania podstawowego dzieła Johna Napiera, daty uważanej za odkrycie logarytmu: https://www.collectanea.eu/napier400memorial/.
Żałuję, ale nie uczestniczyłem w tej konferencji, jednak dzięki uprzejmości dr. Klausa Kuehna w tej kolekcji znalazła się też moja nota (po polsku ukazala się w Delcie 12/2014), w której przekonuję, że niemal 2000 lat wcześniej Euklides był bliski wynalezieniu logarytmu przy okazji wynalezienia swojego algorytmu! BTW, logarytm i algorytm to anagramy, ale Euklides nie używał tego drugiego.
W tym roku przypada kolejna rocznica - opublikowania Rabdology (czasem jest podawana data 1616), gdzie m.in. Napier opisał "pałeczki Napiera". Przy okazji, kompletną bzdurą jest informacja w Wikipedii po polsku pod John Napier: "zasada konstrukcji tych pałeczek została wykorzystana do budowy suwaka logarytmiczgo".
Pozdrawiam, Maciej
--
http://mmsyslo.pl/
Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/
Blog: http://eid.edu.pl/blog/zaprogramuj_swoja_przyszlosc,102/
------
* Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego Towarzystwa Informatycznego
* Informacje o liście oraz o tym jak się zapisać i wypisać:
<https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio> https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio
* Załączniki do mejli na listę nie mogą przekraczać w sumie 20 MiB
* Dyskusje muszą być zgodne z normami współżycia społecznego oraz statutu PTI
* Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
* Portal historyczny PTI
<http://www.historiainformatyki.pl/> http://www.historiainformatyki.pl/
------
* Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego Towarzystwa Informatycznego
* Informacje o liście oraz o tym jak się zapisać i wypisać:
https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio
* Załączniki do mejli na listę nie mogą przekraczać w sumie 20 MiB
* Dyskusje muszą być zgodne z normami współżycia społecznego oraz statutu PTI
* Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
* Portal historyczny PTI
http://www.historiainformatyki.pl/
------
* Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego Towarzystwa Informatycznego
* Informacje o liście oraz o tym jak się zapisać i wypisać:
https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio
* Załączniki do mejli na listę nie mogą przekraczać w sumie 20 MiB
* Dyskusje muszą być zgodne z normami współżycia społecznego oraz statutu PTI
* Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
* Portal historyczny PTI
http://www.historiainformatyki.pl/
--
http://mmsyslo.pl/
Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/
Blog: http://eid.edu.pl/blog/zaprogramuj_swoja_przyszlosc,102/
------
* Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego Towarzystwa Informatycznego
* Informacje o liście oraz o tym jak się zapisać i wypisać:
https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio
* Załączniki do mejli na listę nie mogą przekraczać w sumie 20 MiB
* Dyskusje muszą być zgodne z normami współżycia społecznego oraz statutu PTI
* Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
* Portal historyczny PTI
http://www.historiainformatyki.pl/
